— В Сети люди возмущались тем, как нам «выкручивает руки» Таджикистан.
— Реакция в обществе однозначна.
— Но соглашение 8 февраля – пример того, как вопреки Вашему обращению и опросам, если нас и слышат, то «наоборот».
— Я думаю, что все всё слышат. Просто у каждого свои мысли по этому поводу.
— Но пока складывается такое впечатление, что однозначный курс на массовое привлечение мигрантов только укрепляется. Коррекции не происходит. Только разговоры на уровне медийном, общественном, личном. Причем в Государственной концепции миграционной политики говорится и о том, что с помощью миграции должны решаться не только наши экономические проблемы, но и демографические. И большинство экспертов (в частности, собеседник «Справедливо-онлайн» директор Центра этнополитических исследований Института социологии Владимир Мукомель) считают, что, в принципе, мы встроены в общемировой рынок труда, где люди в любом случае из менее развитых стран приезжают в более развитые страны и занимают нишу низкоквалифицированного труда.
— Есть масса примеров, где такого не происходит. Швейцария, Япония – там просто жестко контролируется миграция. И жестко фильтруется. Те же Соединенные Штаты, где очень жесткое миграционное законодательство и оно серьезно контролируется. Понятно, что мексиканская граница до недавнего времени была полуоткрытой, но они построили там шестиметровую стену, уже как между арабскими территориями и Израилем. Да, есть огромная латинская эмиграция в Америку. Но есть и программы депортации – депортируют десятками тысяч, за нарушения сажают. При этом количество нелегальных мексиканских эмигрантов в Соединенных Штатах, по их оценкам, меньше, чем количество нелегальных эмигрантов в России. Притом что население Соединенных Штатов почти в три раза больше.
Такая страна, как Соединенные Штаты, куда едет огромное количество эмигрантов, в том числе нелегальных, является сверхпривлекательной. Но она старается привлекать в первую очередь квалифицированные кадры. Потому что неквалифицированные приедут сами, их не надо привлекать. Здесь важно, что Соединенные Штаты – традиционный плавильный котел, где люди и национальности смешиваются. Это тоже создает свои проблемы, иначе бы они не боролись с этим. Так или иначе, это первая экономика в мире, которая на уровне законодательства, на уровне государственной политики нацелена исключительно на привлечение квалифицированных кадров. На законодательном уровне — полный запрет на нелегальную эмиграцию, на привлечение неквалифицированных кадров. Запрещено в любом штате. Никаких квот на низкоквалифицированную рабочую силу в Соединенных Штатах не существует, они запрещены. А то, что у нас это все открыто, просто ужас.
— Вы все-таки настроены категорично на то, чтобы произошел перелом в миграционной стратегии и стали проводиться жесткие меры по закрытию рынка для неквалифицированной силы, на место которой должны привлекаться свои граждане?
— Да. Но здесь много аспектов. Большие потоки неквалифицированных мигрантов серьезно осложняют задачу привлечения квалифицированных мигрантов. Не поедут квалифицированные люди в массе туда, где в целом некомфортная обстановка. Большие потоки нелегальной миграции – это и криминал, и болезни, и этнокультурные противоречия. Это все создает некую дополнительную нервозность в обществе, которая в целом добавляется к некомфортной среде. Поэтому топ-менеджеры и суперспециалисты на большие деньги, конечно, к нам едут, но никто не приезжает в Россию, скажем, из американских программистов поискать здесь работу, не зная заранее, где он конкретно будет работать.
А вот огромное количество российских программистов просто приезжают в Штаты, будучи уверенными, что они себе там работу найдут и их там ждут. На нелегальную эмиграцию высококвалифицированных кадров могут быть санкции. Но даже если российский программист нелегально находится в Соединенных Штатах и де-юре это запрещено, де-факто государство смотрит на это сквозь пальцы, и легализоваться достаточно просто.
У нас же происходит все наоборот. У нас легко легализоваться нелегальному эмигранту и совершенно невозможно из-за нашей бюрократии — даже нашему соотечественнику, который хотел бы вернуться. Не говоря уже о высококвалифицированном специалисте.
— Бюрократию как раз и используют для того, чтобы легализоваться, в конце концов, окольными путями, коррупционно или как-либо еще фиктивно.
— Поскольку эти незаконные пути легализации построены. А люди законопослушные, высококвалифицированные, свободные незаконными путями не ходили, не ходят и ходить не собираются. Зачем? Они приехали в Сингапур, их там ждут с распростертыми объятиями: «Добро пожаловать в нашу страну». Даже в Китай они приезжают, и их ждут с распростертыми объятиями. Никаких проблем с легализацией, организацией бизнеса, получением разрешения на работу. Где-то даже и не надо этих разрешений получать.
