Демократия возможна и прекрасно работает на уровне муниципалитета, где все друг друга знают и когда мы решаем, сделать здесь дорогу или нет, держать собак в нашем поселке или не держать. Если кто-то завел собаку, значит, следим, чтобы он за ней убирал. А если он не убирает, то мы принимаем решение и выселяем товарища из нашего муниципалитета. И мы, местные крестьяне, решаем, можно русскому олигарху купить у нас участок земли в 20 соток, чтобы построить домик, или нет. Не разрешим, и не будет. На уровне муниципалитетов в Европе это все, в общем, работает. Когда это переходит на уровень страны, то работать перестает. То есть в Австрии еще демократия где-то как-то. В Германии, извините, какая демократия? Не надо там про демократию рассказывать.

— Если лидер харизматичный, он должен быть в состоянии своей командой управлять…

— Лидер не появляется сам по себе. Лидера выдвигает, воспитывает и формирует команда. Понятно, что и лидер формирует команду. Это процесс двусторонний.


Женщины за деньги не рожают

— Вы говорите о чуде, но ведь все так называемые чудеса случались в истории России тогда, когда она не была так зависима от глобальной экономики, от навязанной нам монетарной модели. И, кроме того, раньше в семьях было по 8-12 детей. Сейчас этого ресурса нет…

— Я время от времени бываю в городе Семенове Нижегородской губернии. Там на семью приходится 5-8 детей. И на них не смотрят как на нечто, не говорят «О!» и показывают пальцем. Там это скорее норма, чем отклонение от нормы. Да, полно семейств с двумя детьми, но полно и семейств с пятью детьми.

Конечно, для того, чтобы дети рождались, должны быть, кроме всего прочего, какие-то нормальные бытовые условия. Мусульмане, эмигранты, приехавшие к нам, тоже не будут здесь рожать по 20 детей, как они рожают там, потому что в строительном вагончике, скажем, неудобно, а когда есть пространство…

Сингапур не очень может себе позволить строительство вширь, приходится выискивать. Россия себе может позволить любое строительство вширь, в том числе и в абсолютно комфортных регионах — южнее Москвы, а не только северней. Это снова вопрос государственной политики и создания условий. Давать деньги на рождаемость, на ее повышение — это абсолютно тупиковый путь. Материнский капитал и все такое прочее… Женщины за деньги не рожают. Они рожают, когда у них есть уверенность в завтрашнем дне, когда у мужа есть работа, когда у женщины даже есть возможность не работать, имея пятерых детей, и когда можно выпустить детей во двор и понимать, что они никуда не денутся, максимум, до ближайшей речки добегут.

Я не говорю о том, что нужно проводить какие-то процессы деурбанизации и всем возвращаться в деревню. Но на сегодняшний день развитие технологий, инфраструктуры, ЖКХ, строительства, транспорта – чего угодно – позволяет обеспечить достойный быт и уменьшение концентрации населения в Москве, и все это очень недорого, намного дешевле, чем решалось 50 лет назад.

Сейчас в Москве 20 миллионов, через 20 лет, с такими темпами строительства, когда все как в воронку сюда затягивается, будет 40 миллионов. Все деньги здесь, все центры принятия решений здесь. Это, в общем, тоже тупиковый путь. Надо принимать какие-то жесткие решения по децентрализации финансовых потоков, чтобы жизнь в Москве сделать абсолютно невыносимой для бизнеса и для всего остального. И чтобы в 100 километрах от Москвы это было не менее невыносимо, чем в Москве, потому что иначе ничего не изменится. И делать это спокойно, за один день ничего не изменишь. Должна быть стратегия, до, скажем, 2025 года. Чтобы в Москве не осталось ни одного бизнесмена, только чиновники. Чтобы в Москве не было одного банка или его штаб-квартиры. Можно это решить? Можно. И при этом, чтобы они не переехали в Питер, потому что это ничего не изменит.


Наши чиновники: КПД ниже, чем у паровоза

— Но если весь наш бизнес завязан на власти, на чиновниках…

— У нас просто две параллельные экономики, которые между собой не связаны. Можно много чего сделать, но для этого нужно просто делать, нужно работать. Наши чиновники работают с семи утра до 11 или до 12 ночи, без выходных, праздников, отпусков, все на инфарктах. Значит, вот 288 поручений президента, все со сроком вчера, но КПД ниже, чем у паровоза.

Нужны решения не точечные, нужно кардинально менять систему. На моей памяти было уже три административных реформы. Каждая из них заканчивалась удвоением бюрократического аппарата при постановке задачи сократить его в два раза. Нужна сильная, мощная команда, которая понимает, что делает, у которой есть сила, опыт.

Там, за рубежом, тоже очень непростая ситуация, хотя я, в общем, не драматизирую ситуацию. Просто у нас здесь с пиаром все-таки все очень плохо. Я исхожу из того, что если в Соединенных Штатах все было бы очень сильно лучше, чем в России, то никакой России уже давно не было бы. Если бы в Германии или во Франции было бы очень сильно лучше, чем в России, меньше взяток у бюрократии, бюрократия более эффективная, то уже никакого пространства здесь не было бы.

— Я считаю, что в некотором роде так оно и есть. И Вы сказали, что государства нет…