— Вопросами про отношения с другими организациями я просто подвожу к общему: что такое управляемый национализм, на ваш взгляд?

— Это термин, запущенный рядом СМИ, который, с одной стороны, призван показать преступное сращивание властей и фашистов. С другой стороны, управляемый национализм позиционируется уже и для правой аудитории: мол, ребята, не верьте вот этим организациям, ходите по улицам, убивайте таджиков, но ни в коем случае не занимайтесь политикой, потому что она вся управляема, она вся под контролем. Вот такой жупел, с которым разные силы носятся. Могу выделить и третий момент — у нас в стране все управляемое. Все, что имеет отношение к политике. Парламентские партии — управляемые, оппозиция, по крайней мере ее большая часть, — управляемая. Разумеется, существует и проект управляемого национализма. Но я могу с полной ответственностью сказать, что «Русский образ» никогда не был управляем. Мы за партнерство, мы за взаимовыгодное сотрудничество с властью, но мы никогда не будем именно подконтрольны, как «Молодая гвардия» или «Наши».

— А каковы пределы такого сотрудничества правых организаций с властью?

— А каковы пределы сотрудничества независимых СМИ со спецслужбами? Данный процесс показал, что оно тоже налажено.

Пределы находятся там, где правая организация теряет свою суть и становится инструментом. До этого момента любые переговоры, общение, совместные акции — все это только приветствуется. Те, кто обвиняет в договоренностях с властью, — это люди недалекие, особенно в нашей стране, особенно сегодня. Может быть, 100 или 50 лет назад в каком-то другом месте они были бы правы, но мы исходим из реальности.

— Возможно ли сотрудничество правых организаций, в частности «РО», с православным крылом движения «Наши», «антинаркотическими» инициативами кремлевских «молодежек»?

— Да, возможно, пока это выгодно нам. Если какое-то направление, которое они реализуют, действительно приносит пользу, если это будет полезно для нашего имиджа, для нашей аудитории — мы будем сотрудничать. Залипать в них и срастаться ни в коем случае нельзя, потому что репутация у них — ниже плинтуса.

— Подытоживая тему сотрудничества. В своих показаниях на предварительном следствии Илья Горячев собственной рукой написал следующее: «Хочу рассказать о своем знакомстве с Леонидом Симуниным. Мы познакомились в 2007 году в Москве. Летом 2009 года я познакомил Л. Симунина с Никитой Тихоновым по просьбе первого для возможного «выбивания» Никитой денег с его должников. Л. Симунин курирует молодежное движение «Местные» от администрации президента РФ, также сочетая неофициальное курирование движения «Русский образ». В других материалах дела Горячев упоминает о таких людях, как Сергей Никулкин и Никита Иванов. Известны ли вам эти люди и продолжает ли «РО» поддерживать с ними отношения?

— Здесь я, пожалуй, не стану вам отвечать. Даже если какие-то чиновники были, то я последний, кто будет об этом говорить и светить это. Об этих вещах не говорят, даже если это и правда.

— Что такое, на ваш взгляд, нелегальная борьба и политический террор? Ваше отношение к ним?

— Что это такое — можно посмотреть в словаре. Отношение к ним разное. Мы знаем историю, можно очень глубоко копать. Были герои, которые боролись за освобождение своего народа от захватчиков, ими можно восхищаться. Что касается современной ситуации, то сейчас отношение, конечно, отрицательное, потому что ни то ни другое не принесет должного результата. А если и принесет — наша организация этим не занимается. Если вспомнить Национал-социалистическое общество и раннего Демушкина, то эти люди очень любили попиариться: мол, мы где-то рядом, мы с автоматиками бегаем, мы можем что-то эдакое сделать. Ни к чему хорошему это не приведет. Я считаю так: либо ты выбрал этот путь и идешь по нему, но тогда не пиарься. А если ты политическая организация, то забудь об этом навсегда и осуждай тех, кто пытается к этому склонять, потому что это в основном провокаторы.

Есть еще не просто политический террор, а плотно информационно связанный с националистами уличный террор, безадресный. Вот это мерзкое явление. Если политический террор в каких-то исторических условиях можно оправдать, то вот эта вещь — только в минус. Самая частая претензия от обывателя к правым: «А что же вы вдесятером убиваете одного дворника?» Хотя понятно, что ни я, ни кто угодно другой из «РО» этого не делает, но тень ложится на всех. Более того, спецслужбы и недоброжелатели правого движения пытаются еще и столкнуть его: мол, убивайте… Существует куча провокаторских сайтов. Вот сайт ДПНИ, например, закрывают, а совершенно людоедские ресурсы типа «Правых новостей», где открытым текстом идут призывы, спокойно существуют, потому что работают на маргинализацию движения. Они выгодны оппонентам.

Если наша политическая ситуация и политическая кухня будут оставаться такими же, то есть любые проявления национализма будут подавляться — не важно, цивилизованные они или нет, — если экономические условия ухудшатся, а этого можно ожидать, то, конечно, и нелегальная борьба, и политический террор обязательно появятся. Может быть, это будут другие люди, не те, кто сейчас ассоциируется с этими понятиями, но это обязательно будет. Первая ласточка в виде приморских партизан уже была.

— Есть мнение, что основатели «РО» планировали создать структуру по образу легальных партий — ирландской «Шинн Фейн» и баскской «Батасуны», которые были связаны с боевыми подразделениями: Ирландской республиканской армией и группировкой ЭТА. Как вы можете оценить это предположение?

— Я думаю, что когда все были студентами, может быть, кто-то и вдохновлялся такими примерами, думал о национально-освободительной борьбе. Но по крайней мере с 2005 года, с которого я активно участвую в движении, было понимание: это все не для России, не сейчас. В Ирландии совершенно другие условия, там действительно национально-освободительная война, которая идет много столетий. Нельзя переносить это на нашу почву. Даже вопроса такого не стояло: это нереально, это детский сад с нехорошими последствиями.

— В январе 2010 года Илья Горячев в интервью «Новой газете» заявил, что цель «РО» — это борьба за будущую власть в рамках одного поколения. Соответствует ли высказанная им цель нынешним целям?

— Я считаю, что эта формулировка — одна из лучших. Она просто золотая. Потому что если взять, например, движение «Русские», любое из других — они все говорят: «Дайте нам власть!», «Русским власть!», «Кремль будет русским!», еще какие-то заклинания. Но понятно, что сейчас им власть, во-первых, никто не даст, а во-вторых, им нельзя давать власть, потому что они просто не доросли до нее. Это политически незрелые люди. У них есть амбиции, но нет понимания, чего можно реально достичь. Формулировка Горячева говорит о том, что борьба идет внутри поколения, которое сейчас далеко от власти: 25-35 лет. Но рано или поздно эти люди повзрослеют, и ценности, с которыми они придут во власть, формируются сейчас. То же самое было в свое время в Европе — поколение сексуальной революции, хиппи, панков. Потом они повзрослели, сбрили хаеры, надели галстуки, пришли в политику, но сохранили свои ценности — левоориентированные. Поэтому мы, будучи реалистами, не кричим: «Дайте нам власть!». Нельзя нам ее сейчас давать, удержать не сможем! Дорасти еще надо. Но борьба идет, и именно внутри поколения.

Беседовал
Никита Гирин
Новая Газета