О.БЫЧКОВА: Да, там не было раньше газа, да-да-да.
М.ВЕЛЛЕР: …несчастному Газпрому помогли 3-мя сотнями ярдов бюджетных рублей для того, чтобы Газпром меньше тратил, а, наоборот, больше получал. По-моему, это просто прекрасное решение. На самом деле, в таких компаниях как Газпром все расходы должен нести государственный бюджет, а все доходы должны получать акционеры. Это будет нормально и правильно.
Ну так вот все это вместе складывается в эту самую чудесную картину. Понимаете, понятно, что посадить можно любого. Я убежден совершенно, что Геннадия Гудкова никто не убьет и храни его господь, и никого не надо убивать, если он сам других никого конкретно не убивал.
А посадить — к величайшему сожалению, такой опасности исключить нельзя, и здесь, ведь, дело в чем? Что есть справедливость? За большее преступление – большее наказание, за меньшее преступление – меньшее наказание. За больший подвиг – большая награда, за меньший подвиг – меньшая. А за равный поступок – равное воздаяние всем, независимо от статуса и от чего бы то ни было.
Так вот, когда за равные поступки одни зарабатывают (это так называются способы кражи, которые проведены легально) десятки миллиардов долларов, а других сажают… Ребят, справедливость – это означает, что сажать надо всех, кто ворует. А следующая степень менее справедливой справедливости: если уж вы не сажаете, то не сажать никого.
Потому что избирательное применение закона – это та самая несправедливость «Всем можно, а тебе нельзя». Как только Касьянов вступил в оппозицию… Ну, там уже говорили все его прозвища, все на свете. Он не похож на страдальца, он не похож на оппозиционера, у него, слава богу, нет чахотки, огня в глазах тоже нет, нет революционной биографии. У него была дача, по-моему, на 4-х гектарах. Ну, была и была – мало ли, у кого сколько гектаров. Как только он стал возбухать, так мгновенно сделали запрос, откуда у Мишани дача, сколько у Мишани землицы. Ишь, жулик! А пока молчал, никто ничего не говорил. С Гудковым то же самое.
О.БЫЧКОВА: Несправедливости очень много.
М.ВЕЛЛЕР: Много.
О.БЫЧКОВА: И судебных решений абсолютно противоправных принимается тоже большое количество. И даже не надо говорить про этот суд про Pussy Riot, потому что были там еще сотни и тысячи других, которых никто не заметил, по крайней мере.
М.ВЕЛЛЕР: Да. Точно.
О.БЫЧКОВА: И та же Таисия Осипова непонятно зачем сидит. Но почему вот эта история с Гудковым именно – она так громко звучит? Это не первая несправедливость, это не первое политическое, ну, не скажу преследование, но, по крайней мере, месть.
М.ВЕЛЛЕР: Каждый год в разных странах очень многие юноши и девушки кончают с собой из-за несчастной любви. Это сюжет обычный. А почему-то ставят все время «Ромео и Джульетту». Потому что в судьбе конкретных героев мы видим всеобщность истории и ситуации. Точно также, понимаете, я не сравниваю Гудкова с Ромео или тем более с Джульеттой. Но Гудков, однако, после Мавроди, вроде бы, второй депутат, которого таким образом лишают депутатской неприкосновенности. Но Мавроди отстроил классическую пирамиду, а здесь, оказывается, у него на одну десятую миллиметра железо оказалось или толще, или, наоборот, тоньше в тех самых сейфах.
Все всё понимают, на самом деле. Пока всё было хорошо, никого ничего не волновало. Но как только ты дернешься, так тебе и покажут.
Дело здесь не в одном Гудкове, а в том, что завтра таким образом могут разобраться с любым, кто посмеет. Как сказал студент Иванопуло, шлепнув по щеке Ипполита Матвеевича: «Так будет с каждым, кто покусится».
О.БЫЧКОВА: Вот, как далеко может зайти вся эта история? Потому что то, что сейчас происходит с Гудковым, это же не 37-й год, прости господи, как многие часто говорят. Это, например, ну, я не знаю, какой-нибудь 1978-й, наверное. Или какой? Вот, как далеко назад в прошлое может двинуться вся эта история?
М.ВЕЛЛЕР: А вы попробуйте открыть «Дон Кихота». Мы живем в просвещенном XVI веке. Или в XVII-м. У нас не может быть так, как в какой-то древности. Кому бы вы объяснили в 1914 году весной, что может быть подобная великая война? Кому бы вы объяснили в 1925 году, что через 12 лет будет 1937-й? Подавляющее большинство вам бы не поверило. Так что если кто-то думает, что не могут ливийцы, благодарные страшно за все, что им Америка сделала, замочить американского посла… Все всё могут. Люди удивляются необыкновенно. То есть, ну, теоретически, вроде бы, возможно и практически исполнимо. Но как это так? А вот так. Так что возможно абсолютно все.
Кто мог подумать в России, допустим, в 1900 году, что через 37 лет будет 1937-й год? Никто не мог подумать. Кто мог подумать в Советском Союзе в 1977 году, в 1976-м, что через 15 лет будет 1991-й? Вы знаете, я таких не знал, Ну, кроме таких, которые так говорили каждый год, начиная с 1917-го: «Через год большевики рухнут». В 1977-м все были убеждены, что советская власть навсегда.
О.БЫЧКОВА: Слушайте, какой 1977-й? Там 1989-й еще или 1990-й.
М.ВЕЛЛЕР: В 1989-м уже все было несколько расшатано. А, вот, в 1977-м все было незыблемо. Брежнев с трапов уже падал, но, все-таки, все было незыблемо. Так что 37-й год возможен.
О.БЫЧКОВА: А вы себя к чему морально готовите, вот, лично вы, писатель Михаил Веллер сегодня, глядя на все, что происходит?
М.ВЕЛЛЕР: У меня такое ощущение, что… Да, по Ницше: «Все, что меня не убивает, меня закаляет. Главное, чтобы не до смерти убивало».
О.БЫЧКОВА: Чтобы не до смерти закаляло. (смеется)
М.ВЕЛЛЕР: Да-да-да, совершенно верно. Я морально готов ко всему. То есть после журавлиного клина я морально готов решительно ко всему. После того, как впаяли срок Осиповой, лично я морально готов ко всему. Нет, лучше не надо, упаси боже. Да минет нас чаша сия. Но, в принципе, мы морально готовы ко всему.
О.БЫЧКОВА: Ну а вот завтра собирается Марш миллионов в Москве и в других городах.
М.ВЕЛЛЕР: Вы знаете, в полном диапазоне. Вот, начиная от того, что вежливая и немногочисленная милиция (простите, полиция) в белых перчатках будет отдавать честь и останавливать транспорт, и кончая ОМОНом, который перекроет все и будет лупить дубинками по головам, крича, что это враги народа на деньги Березовского, Америки и так далее, и так далее. В полном диапазоне.
Я не знаю, что они там решат. Я не знаю.
О.БЫЧКОВА: Ну, «они там». А есть еще милые люди типа активистов Евразийского союза молодежи, которые собираются Марш миллионов встречать крестами и серебряными пулями, и которые говорят, что это армия ада (Марш миллионов, либералы), «и мы, свободные люди всех народов мира низвергнем их туда, откуда они пришли. 15-го сентября бесовские (бесОвские? бесовскИе?) отродья выползут на наши улицы». Вот, они готовы там с крестами…
М.ВЕЛЛЕР: Я думаю, что одни отродья бесОвские, а другие – бесовскИе. Слушайте, а откуда же этот отряд инквизиционных дружинников? Это что, правда, что ли?

О.БЫЧКОВА: Ну, они так говорят. Я не знаю.
М.ВЕЛЛЕР: А кто они? Это не интернет-изобретение, это на самом деле?

О.БЫЧКОВА: Нет, ну, вообще-то, они как-то существуют, конечно, не только в интернете, насколько я знаю, причем довольно давно.
М.ВЕЛЛЕР: Давайте теперь поговорим о праве граждан на свободу слова, шествий, демонстраций, митингов, которое есть в Конституции. А вы говорите, может ли быть 37-й. А чем вам 2013-й плох? Зачем вам обязательно 37-й? Что, календарь короткий, что ли?
О.БЫЧКОВА: Нет, я не настаиваю на 37-м абсолютно, знаете?
М.ВЕЛЛЕР: Да-да, никто не настаивает. Мало ли, кого найдут. Да-да-да, бесовские силы Конституции захотели, севрюжины с хреном.
Ну да, есть такой немножко небольшой маразм. Есть немножко маразм. Ну что делать?
О.БЫЧКОВА: А вы думаете, Марш миллионов будет маршем, ну, не знаю, миллионов ли? Но, по крайней мере, большого количества людей? Или в течение начинающегося сезона политического и следующего 2013 года, о котором вы сказали, может быть, миллионы будут превращаться в тысячи, тысячи в сотни, сотни в десятки и все закончится единицами.
М.ВЕЛЛЕР: А десятки пойдут в тюрьму. Да. Вы знаете, вот, ставя себя на место лидеров и отцов, я думаю о том, что, вот, я бы лично на их месте создал бы…
О.БЫЧКОВА: Отцов нации имеете в виду?
М.ВЕЛЛЕР: Да. …стратегические запасы йодистого, а также бромистого серебра с тем, чтобы распылять его с самолетов…
О.БЫЧКОВА: Это не то, из которого пули будут делать? Это другое серебро?
М.ВЕЛЛЕР: Это другое. Это то, вследствие чего выпадают метеорологические осадки. Вот, попробовали бы заниматься климатическим оружием (я не знаю, насколько оно разработано), потому что, конечно же, под этот Марш миллионов нам необходим дождь и град, снег, ураган, шторм, тайфун, смерч, торнадо. Вот, если все это будет, чтобы размело миллионы, то те, которые кричат «бесОвские, бесовскИе», должны сказать «Видите, господь не захотел». Это мы все совершенно проходили.
Я вам скажу так. Если погода будет как сегодня летняя, то народу пойдет много. А если будет дождь, холод, ветер и град, то народу пойдет мало. Так устроены люди.
О.БЫЧКОВА: Ну, погода будет примерно такая же, как сегодня, говорят, или почти такая же. А когда было, например, минус 27, то это тоже никого не останавливало. И дожди никого не останавливали.
М.ВЕЛЛЕР: Это был еще порыв. Кроме того, мороз 27 без ветра – это еще ничего, это было другое время и скорбь моя неизбывна по поводу того, что это движение не превратилось в организованную координированную деятельность и не было принято никакой позитивной программы, не совершено никаких шагов. К сожалению, пар вышел в свисток.
Я вам доложу больше. Мне ужасно это произносить, мне страшно, я – негодяй, я – моральный преступник. Способность к самоорганизации нашего народа внушает известные сомнения. Ну, вот, как-то так. Ну, вот, как-то почему. Это ужасная гнусная отвратительная теория. Сначала пришли норманны, то есть северные германцы, и тогда организовали государство. Потом был Иван Четвертый. Ну, это не важно, там была татарская кровь, еще какая, но он был крут. А потом был Петр Алексеевич. Совершенно можно сказать, Романов, но с другой стороны, стопроцентный западник, который обожал выписывать немцев, а также шведов, голландцев, ну там самую капельку шотландцев с англичанами и так далее.
Потом товарищи цари были практически немцы. Потом было очень много евреев в правительстве. Потом было очень много народов Грузии – как грузин, так и осетин, мингрелов и так далее.
Потом пришли совершенно свои, дело еще сколько-то прокатилось по инерции в хрущевские времена, а потом полюбуйтесь на эту красотищу.
И, вот, что касается оппозиции. Я ей желаю, чтобы все получилось, от всей души, но сомнения испытываю ужасные.