О.БЫЧКОВА: Разжигает Михаил Веллер.
М.ВЕЛЛЕР: Что разжигаю? Что разжигаю?
О.БЫЧКОВА: Да-да-да. И будет продолжать это делать через несколько минут в программе «Особое мнение».
НОВОСТИ
О.БЫЧКОВА: И мы продолжаем программу «Особое мнение», у микрофона – Ольга Бычкова, с особым мнением – писатель Михаил Веллер. Ну и конечно это безумие, которое происходит сейчас против американских и уже не только американских посольств на Ближнем Востоке. В Судане, например, нападают на посольство американское, а также немецкое и британское. И теперь уже Египет, Йемен, Судан, Катар, Индонезия, в Ливане тоже что-то происходит. Это просто уже ощущение такое, что все сошли с ума и просто какая-то волна безумия надвигается на людей и остановить ее невозможно. Или это какая-то регулируемая такая вот?..
М.ВЕЛЛЕР: Вот это вторая волна безумия. Первая волна безумия надвинулась давно и надвинулась на других людей другой цивилизации, христианской.
Я думаю, что всех лидеров левых правозащитных политкорректных движений, которые объясняют о всеобщем равенстве, о вине белой цивилизации перед всеми остальными и так далее, необходимо отправлять на фронтер, передовую линию этого противостояния, чтобы они вышли в Судане, в Йемене, в Ливии к этим людям и объяснили, как они их любят. Но ежели их пришибут, то, может быть, они были не правы.
Это называется «достукались». Кого боги хотят наказать, того они лишат разума. Этого следовало…
О.БЫЧКОВА: А кто достукался?
М.ВЕЛЛЕР: Белые достукались. Этого всего следовало ожидать давно. Втыкаются 2 самолета в башни, башни рушатся. Что объявляет американский президент? «Исламская община Америки может не беспокоиться. Мы их любим и уважаем, ничего плохого не будет». Взрываются эти пакистанские пацаны в Лондоне, Что заявляет премьер? «Исламская община Великобритании может не беспокоиться». Что заявляют социологи, эти ученые мужи, а также дамы? «Наши йоркширские парни», — говорят они. То есть они не понимают. Они не желают понимать своими курячьими мозгами, что идентификация по религии, идентификация по культуре, идентификация по национальности могут быть и есть несравненно весомее идентификации по бумажке, где у тебя написано гражданство такой-то страны.
О.БЫЧКОВА: Подождите…
М.ВЕЛЛЕР: Одна секундочка. Это означает что? Ребятам давно развязали руки. Понимаете, в отличие от народов Северного Кавказа, гордых, храбрых, жестоких, стоящих за своих, ничего не боящихся, на Востоке люди живут несколько иные. Они страшно уважают силу. Уважая, они начинают ее любить, начинают перед ней вилять, начинают перед ней заискивать и тогда на все согласны. Но если ты показываешь им слабость, ты – неверный шакал и с тобой нужно обходиться настолько плохо, насколько ты позволяешь с собой обходиться. Если белые позволяют обходиться с собой как к собаками, вопрос: «А какие у них претензии к исламскому миру?» Да, исламский мир таков. И если результат христианско-исламских отношений у нас сегодня на лице, а завтра будет на кладбище, то спрашивается, а о чем думали большие дяди из белых вигвамов, когда строили эти отношения? Они полагали, что они помогут демократическим странам и там будет хорошо. Они думали, что когда народ сменит закостеневшую полудиктаторскую власть, то народ станет политкорректным и добрым. Но ничего подобного.
О.БЫЧКОВА: А в чем ошибка их заключалась?
М.ВЕЛЛЕР: Их ошибка заключается в своей собственной дурости.

О.БЫЧКОВА: В том, что они должны были оставить там все как есть, как это было? Не лезть туда, не трогать?
М.ВЕЛЛЕР: Во-первых, пусть каждый народ сам с собою разбирается. Если Тутси и Пхутси или как их там зовут много лет режут друг друга, то нужно категорически сажать и расстреливать тех, кто продает им оружие. Но отправлять туда бесконечные помощи, которые перепродаются боевиками и прочее, это несколько несерьезно.
Смотрите, в свое время США блистательно провели военную операцию «Буря в пустыне». А потом они сели, ну я не знаю, как идиот может сесть на муравейник. Они полагали, что теперь Ирак демократическим образом пойдет к светлому будущему, не желая даже думать, что демократическим образом Ирак не может существовать как единое государство – там мгновенно начнется война, потому что они будут хотеть расколоться на курдов, которые хотят быть свободы, на суннитов и шиитов, которые не могут договориться, и на богатый юг, который хочет сосать свою нефть и в гробу всех видать. И только железная рука такого как Саддам Хусейн могла это держать, коли уж не было шаха.
И вот на всем Востоке примерно то же самое. Не получается там никакой демократии. Потому что когда существуют разные племена и племенные союзы, о каком государстве вы говорите? О чем вы вообще?
О.БЫЧКОВА: А вам не кажется, что вот так вот всех под одну гребенку, которые на Востоке и которые мусульмане, грести – это то же самое, как это делают сейчас нападающие на посольства, что за какой-то там неведомый фильм неведомых авторов, неизвестно где показанный и вообще неизвестно откуда взявшийся должны отвечать все подряд американцы, немцы, британцы, вот эти самые белые люди, о которых вы говорите? Это разве не одно и то же? Это же симметрично.
М.ВЕЛЛЕР: О, вот-вот. Да. Это, действительно, в большой мере симметрично. Смотрите, там существует внятное понимание того, что белые с негодованием называют «коллективной ответственностью». Там существует ясное осознание, ощущение того, что каждый человек не сам по себе. Вам привет от Джона Донна, от эпиграфа к «По ком звонит колокол». Но часть народа, часть общего. Если каждый кричит «У нас был Пушкин! Мы сражались под Бородино!», изволь тогда отвечать и за 37-й год, и за все остальное. Если вы хотите сказать, что вы сами по себе, отвалите в сторону. Если вы хотите сказать, что вы – представители этой цивилизации, огребайте, поскольку ситуация на Востоке сейчас как будто, совершенно верно, вся под одну гребенку. Это отношение людей к своим системообразующим ценностям и той поганой неверной цивилизации, которая неправедно и слишком жирно живет.
При этом эта цивилизация разрешает делать с собой все, что угодно, потому что белые это спровоцировали всеми способами. Когда из Ливии повалили беженцы, вот, по телевизору там не было видно ни одного старика, ни одной женщины, ни одного ребенка. Там были здоровые мужики в возрасте от 18-ти до 35-ти. Они прибывали на Лампедузу и они жестоко, цинично, нагло, глумливо требовали еды, сигарет, денег, расселения по Европе.
Вот тогда народ и начинает думать о некоторых не совсем негативных сторонах товарища Сталина. Всем 2 года за незаконное пересечение границы, всех за колючую проволоку на стройки народного хозяйства. На эти средства отправлять обратно.
О.БЫЧКОВА: Понятно. Можно я успею задать вопрос?

М.ВЕЛЛЕР: Конечно.
О.БЫЧКОВА: А на месте Барака Хусейновича Обамы сейчас, который, во-первых, еще президент, а во-вторых, претендует на то, чтобы снова стать президентом США, вот, вы сейчас в ответ на это (только коротко) что бы сделали? Он что должен сейчас предпринять?
М.ВЕЛЛЕР: Ну, я бы на его месте ушел и уступил место Ромни. Но поскольку каждый из нас на своем месте, то боюсь, что он так не сделает. Менять надо политику в целом. Ну, понятно, что сейчас не сойдет ответ, что думать надо было раньше. Нужно объяснить жестко и однозначно, раз и навсегда: «У себя дома мы будем делать то, что мы хотим, считаем нужным и считаем законным. И все, кто этого не желают, пошли вон. Если вам это не нравится, хорошо, не будем мы с вами больше дружить, да хоть вы подавитесь, хоть вы песок ешьте. Какие инвестиции? Какая экономическая помощь? Какие культурные взаимоотношения? Какие студенты? Проводится граница. Сидите здесь». И никакого переноса своих производств в дешевые страны. И никаких мигрантов, на которых наваривают бабло свои бизнесмены, потому что они дешевле. А в противном случае все будет идти так, как идет, XXII-й век встретит другая цивилизация.

О.БЫЧКОВА: Наша история, понятно. У нас ровно то же самое.
М.ВЕЛЛЕР: Похоже.
О.БЫЧКОВА: Пришло сообщение, что активистов движения «Русь сидящая» с нашей коллегой и товарищем Ольгой Романовой задержали во Владимирской области, забрали документы на автомобили, на которых они ездили.
М.ВЕЛЛЕР: Зачем ехать так далеко, чтобы у тебя забрали документы? Можно прямо в Москве.

О.БЫЧКОВА: Затем, что они ездят по тюрьмам и там помогают заключенным. Вот за этим. Вот, они поехали, видимо, в очередную такую поездку.
М.ВЕЛЛЕР: Дай им бог здоровья. У нас кто помогает сидящим в тюрьме, тот раньше или позже оказывается сам. И тот, кто получает помощь снаружи тюрьмы, как не ужасно. Ну что? Ну, отобрали. Полиция, нормально. На то и полиция, чтобы забирать документы. Нечего помогать тем, кто сидит. Надо помогать тем, кто сажает. Вот, помогать тем, кто сажает, и у тебя все будет более или менее нормально.
О.БЫЧКОВА: Это более благодарное занятие.
М.ВЕЛЛЕР: Да, да. Вне всякого сомнения. А власть сменится, будут сажать других – помогать сажать других.
О.БЫЧКОВА: У нас, видимо, нет пока подробностей этой истории с Ольгой Романовой. Я думаю, что в ближайшем выпуске новостей на «Эхе Москвы» через четверть часа к тому времени что-то может проясниться, ну и, конечно, мы будем за этой историей очень внимательно следить. Спасибо большое Михаилу Веллеру, это была программа «Особое мнение».