К.ЗАЛЕССКИЙ: Из них 54% попали в категорию попутчиков. За это вообще практически срока не давали – там давали небольшое поражение в правах, но очень не сильно.

В.ДЫМАРСКИЙ: То есть это где-то примерно 1,5 миллиона из 2,5.

К.ЗАЛЕССКИЙ: Да. И только 1,4% от 2,5 миллионов, то есть это считайте порядка, ну, 200 тысяч, там, немножко больше…

В.ДЫМАРСКИЙ: 25 тысяч.

К.ЗАЛЕССКИЙ: Были названы главными обвиняемыми и обвиняемыми, то есть верхушка. То есть это не очень большое количество. Вот дальше есть цифры по зонам оккупации. Значит, по процессам о денацификации в американской зоне прошло 95 тысяч человек, то есть прошло в смысле приговоры получили, то есть были признаны, ну, в какой-то мере виновны. Сроки были не очень большие. И, опять-таки, у американцев от этих 95 тысяч 44 тысячи освободили сразу. Хотя им дали приговор, но освободили. У англичан 64 тысячи человек, у французов 18 тысяч человек, у нас 67 тысяч человек. Почему так, скажем, мало в советской зоне оккупации? Потому что, в принципе, большинство людей, имеющих какое-то отношение к нацистскому режиму, конечно, предприняло все имеющиеся у них возможности покинуть советскую зону оккупации, то есть попасть в западную зону и не попасть в руки Советского Союза. Поэтому мы взяли значительно меньше и крупных партийных руководителей (ну, крупных партийных мы вообще единицы какие-то взяли и то большинство нам просто передали союзники). То есть мы захватили очень мало людей. Но, опять-таки, показатель, что в тех зонах оккупации порядка от 40 до 50 процентов были сразу освобождены, у нас освободили 12%. То есть мы так, вот, это…
Не сильно. Что касается смертных приговоров, серьезных, ну, уже ясно, что это военные преступники высшей категории, да? По нашей зоне нет данных, потому что их было очень мало, на Западе – 806 человек было приговорено к смертной казни, казнено 486.

В.ДЫМАРСКИЙ: А остальные что? Помилованы или что?

К.ЗАЛЕССКИЙ: Да-да-да. А, на самом деле, вот все эти процессы, которые мы знаем, вот эти так называемые Нюрнбергские, американского военного трибунала процессы – там же на процессах были, вот когда смотришь приговоры этих процессов, то приговоры так, ну, скажем, солидные приговоры. То есть, например, процесс по делу оперативных групп СД – это оперативные эльзац-группы, которые как раз занимались на территории Советского Союза расстрелами евреев прежде всего. Ну, в том числе и не только евреев, и мирного населения, но упор у них был на евреев. И которые через эти эльзац-группы, ну, там сотни и сотни тысяч человек были расстреляны просто на нашей территории. Там, значит, судили людей. Там 23 человека было подсудимых, и приговор был вынесен: 14 смертных приговоров. Остальным были вынесены довольно значительные тюремные сроки. То есть вот так, читаешь приговор – ну, солидный приговор, да?

В результате этот процесс по делу оперативных групп, 14 смертных приговоров, из них 3 приведено в исполнение. Остальным приговоры заменены сначала на пожизненное, потом на 20 лет, потом на 10, потом освобождены.

В принципе, в западных зонах оккупации, то есть во всех я имею в виду, естественно, в английской, французской и американской, но прежде всего американской те, кто были осуждены независимо на какие сроки, ну, не говоря о главном Нюрнбергском процессе, потому что там было необходимо согласие всех сторон, те люди, которые были осуждены западными трибуналами по большому счету, подавляющее число в 1951 году уже было на свободе, а остальные все до 1955-го уже тоже все освободились. То есть все, независимо от сроков, были выпущены на свободу, в том числе и те, у кого были смертные приговоры.

В.ДЫМАРСКИЙ: И кого не успели расстрелять, да? Кстати говоря, смертные приговоры – они все были как и на Нюрнбергском процессе через повешение?

К.ЗАЛЕССКИЙ: Нет, расстреливали. Нет, и вешали. Понимаете, там как? Людей, которые приговаривались за преступления в концлагерях, их вешали. А военных расстреливали. Но военных, в принципе, не приговаривали американцы. Смертных приговоров в отношении военных не было. Довольно значительную часть военных были процессы британского трибунала в Афинах, где судили немецких военных – там расстреляли. И процессы были против военных в Югославии – там расстреляли всех, кого поймали, всех расстреляли.

В.ДЫМАРСКИЙ: А вот эти трибуналы – они, все-таки, работали на основании какой юрисдикции?

К.ЗАЛЕССКИЙ: На основании законов… Процессы, которые проходили на территории стран, бывших под оккупацией, они проходили на основании законов этой страны.

В.ДЫМАРСКИЙ: То есть в Греции проходили по законам Греции?

К.ЗАЛЕССКИЙ: Но только по законам военного трибунала.

В.ДЫМАРСКИЙ: А судили англичане?

К.ЗАЛЕССКИЙ: Нет, англичане судили на основе своего военного права в Греции. Но это военный трибунал, то есть военного трибунала, то есть не гражданский процесс был, а военный. В Афинах судили англичане в смысле под своим правом. Английский был трибунал, там не было греков, то есть просто Афины были выбраны… А, например, в Белграде или в Загребе, где шли трибуналы в Югославии, там судили, как бы, югославские народные трибуналы, то есть там было право, естественно, югославское.
И, соответственно, трибуналы на территории Германии использовали сначала свое право, то есть англичане – английское, американцы…