В.ДЫМАРСКИЙ: Но это не то захоронение, то, что там было в Магдебурге, куда Гитлера там свезли останки?
К.ЗАЛЕССКИЙ: Не-не-не. В Магдебург отправили Гитлера, Еву Браун, семью Геббельсов и генерала Кребса, последнего начальника Генштаба, который покончил с собой. Их туда отправили.
Потом были обнаружены фрагменты и не доказано. Но, в принципе, все идет к тому, все показания сходятся на этом, что, в принципе, он покончил с собой.
С Борманом, как бы, проще, который заочно был приговорен на Нюрнбергском процессе.
В.ДЫМАРСКИЙ: Который как бы бежал, да?
Но от наткнулся на советские войска?
К.ЗАЛЕССКИЙ: Да. И как говорил Аксман, он покончил с собой. То есть не погиб, а покончил с собой. И труп Бормана был закопан, и в отличие от Мюллера его закопали не в общей могиле, а отдельно, в связи с чем потом была проведена эксгумация и, в конце концов, одна из первых была проведена генетических экспертиз (ну, это уже по прошествии значительного периода времени), и генетическая экспертиза подтвердила, что это тело принадлежит Мартину Борману.
Ну, правда, для тех, кто считает, что он в Латинской Америке, это не дало никакого эффекта. Я даже уже где-то прочитал историю, что труп Бормана на самолете перевезли из Латинской Америки и похоронили в Берлине, ну, чтобы можно было провести экспертизу. Сторонников этой идеи не убеждают никакие факты.
В.ДЫМАРСКИЙ: Ну да. Это настолько все красиво и интересно, что это будет, несмотря ни на что.
К.ЗАЛЕССКИЙ: Да. То есть, понимаете, там, миф с Антарктидой опровергнуть нельзя.
В.ДЫМАРСКИЙ: Ну да. Потому что так было.
К.ЗАЛЕССКИЙ: Да. Я говорю «Нет документов», мне говорят: «Это главное доказательство».
В.ДЫМАРСКИЙ: А, что нет документов?
К.ЗАЛЕССКИЙ: Конечно.
В.ДЫМАРСКИЙ: Но нет документов опровергающих, ведь, тоже, да?
К.ЗАЛЕССКИЙ: Конечно. Борман, как бы, покончил с собой. Потом погибло, в принципе, не очень большое количество.
В.ДЫМАРСКИЙ: Извините, Константин, я тоже должен свои знания продемонстрировать. Просто несколько слов о Шелленберге. Шелленберг получил, если я не ошибаюсь, где-то 4 года, по-моему.
К.ЗАЛЕССКИЙ: 6 лет он получил.
В.ДЫМАРСКИЙ: 6 лет. Во всяком случае, вскорости вышел.
К.ЗАЛЕССКИЙ: Как всегда, да. Их там выпустили всех, да.
В.ДЫМАРСКИЙ: И поселился в Швейцарии, где встретился со своей старинной знакомой, которую, собственно говоря, он не вербовал, а она сама вербовалась, не кто иная как Коко Шанель, которая во время войны пыталась там заниматься поисками сепаратного мира, вступив в связь там с одним немецким разведчиком, который работал в германском посольстве в Париже. И пользуясь своим предвоенным знакомством с Черчиллем, она пообещала немцам, что она попробует навести мосты, чтобы вот этот сепаратный мир с Западом немцам организовать. Из этого ничего не вышло, но с Шелленбергом она познакомилась. Когда в 1944 году освободили Париж и Коко Шанель была как коллаборационистка, кстати говоря, выслана (благодаря Черчиллю она была выслана, потому что у нее могло быть все хуже намного).
К.ЗАЛЕССКИЙ: Могло быть, могло быть.
В.ДЫМАРСКИЙ: Да. Но Черчилль ее защитил и, в общем, она заплатила за свой коллаборационизм исключительно вот этой депортацией в Швейцарию. И в Швейцарии они встретились опять. Она, все-таки, жила более или менее достойно с материальной точки зрения, чего не скажешь о Шелленберге. Шелленберг вскорости умер, в начале 50-х годов, по-моему, в 1951-м или в 1952-м году. И насколько я знаю, насколько там документы в 90-е годы были опубликованы во Франции, он был похоронен в Швейцарии на деньги Коко Шанель.
