В.ДЫМАРСКИЙ: Кто они? Это нацисты или националисты?
К.ЗАЛЕССКИЙ: Вот, понимаете как? Скорее всего, их, наверное, все-таки, надо назвать националистами.
В.ДЫМАРСКИЙ: То есть это антисоветское сопротивление, да?
К.ЗАЛЕССКИЙ: Антисоветское сопротивление. Потому что те же Лесные братья или те же, предположим, оуновцы, которые сражались на Западной Украине, они же, в принципе, выступали отнюдь не за идеалы национал-социализма.
В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, это как Бандера, который, в общем-то, сидел в немецком лагере.
К.ЗАЛЕССКИЙ: И те же самые прибалты – у них тоже национал-социализм как именно идеология, они выступали отнюдь не за арийскую расу и великий тысячелетний Рейх.
В.ДЫМАРСКИЙ: Там, во всяком случае, в Холокосте они поучаствовали от всей души.
К.ЗАЛЕССКИЙ: По полной программе, очень хорошо поучаствовали, скажем так. Эстонцы вообще душу в это вложили. По-моему, осталось в Эстонии 20 евреев, насколько я помню, в результате их деятельности. То есть там под 0 вообще просто всех вырезали. Но они, как бы, националисты сами по себе.
В.ДЫМАРСКИЙ: Ну да. Не ради Германии.
К.ЗАЛЕССКИЙ: Не ради Адольфа Гитлера. Там же даже когда…
В.ДЫМАРСКИЙ: Собственные убеждения.
К.ЗАЛЕССКИЙ: Да. Даже когда во время войны были сформированы эти легионы СС, ведь, они были сформированы прежде всего для того, что руководство пыталось выторговать у немцев автономию. Не выторговало. Совершенно не выторговало. Но пыталось. То есть, как бы, заплатить цену жизнями своих граждан за то, чтобы им, якобы, какую-то автономию дать. Но, в принципе, коллаборационистам досталось больше, чем немцам.
В.ДЫМАРСКИЙ: Мы уже подходим понемножку к финалу нашей программы, я на закуску, что называется, оставил. Хотя, для меня, как я понимаю, что и для вас, Константин, вопрос ясный. Но все равно до сих пор он встает – это Гитлер, да? Гитлер… Ну, я думаю, что даже не 99 и 99 в периоде, что так оно и было, да? Можно говорить о 100%. Но тем не менее, сомнения до сих пор есть. Не далее как где-то пару лет назад кто-то из американцев, по-моему, провел очередное исследование вот этой вот… Чего у нас там осталось? Челюсть, по-моему?
К.ЗАЛЕССКИЙ: Нет, кстати, челюсть не проверяли. У нас осталась челюсть – ее не проверяли. И крышка черепа. Вот, сделали соскоб с крышки черепа.
В.ДЫМАРСКИЙ: Да. ДНК, да?
К.ЗАЛЕССКИЙ: Да.
В.ДЫМАРСКИЙ: И, вроде, сказали, что это череп женщины.
К.ЗАЛЕССКИЙ: Ну, на самом деле, ничего такого нет. Может быть, это кусок черепа Евы Браун, понимаете? На самом деле, понимаете, мы как всегда все законспирировали в советское время, и в результате имеем то, что имеем. То есть когда в Магдебурге спалили…
В.ДЫМАРСКИЙ: Да, надо просто объяснить, что тела были вывезены в Магдебург, там они были закопаны.
К.ЗАЛЕССКИЙ: Они были зарыты на территории особого отдела воинской части.
В.ДЫМАРСКИЙ: НКВД?
К.ЗАЛЕССКИЙ: Да, особый отдел НКВД, в воинской части.
В.ДЫМАРСКИЙ: Потом когда передавали эту территорию гдровцам…
К.ЗАЛЕССКИЙ: Да. Ну, народной армии, да.
В.ДЫМАРСКИЙ: И тела вывезли в Советский Союз, как я понимаю, да?
К.ЗАЛЕССКИЙ: Не-не-не, нет.
В.ДЫМАРСКИЙ: А, их сожгли.
К.ЗАЛЕССКИЙ: Нет. Андропов написал записку, была проведена операция, их вырыли. Палатку поставили. Меня больше всего в этих документах поразила легенда прикрытия. Только запомним, что закопаны эти тела были во дворе особой части, особого отдела, да? Прикрытие было (это происходит в 70-е годы, да?), что по агентурным сведениям во дворе особого отдела зарыты секретные документы. И их изымают. Ну, это просто… Хорошая, чекистская версия. В общем, их выкопали, их сожгли до пепла и в реку выкинули. Соответственно…
В.ДЫМАРСКИЙ: А вывезли в Союз, вроде, как бы, череп, да?
К.ЗАЛЕССКИЙ: Нет, это еще в 1945-м вывезли. Это тогда вывезли.
В.ДЫМАРСКИЙ: И там зубная врач, как бы, подтвердила, да?
К.ЗАЛЕССКИЙ: Да. Вывезли череп, вот этот череп, челюсть и еще вывезли ту самую ручку дивана с кровью. Кстати, тогда же был проведен анализ крови – кровь мужчины. Но учитывая, что все имеющиеся в наличие родственники Гитлера отказались предоставить свою ДНК на проверку…
В.ДЫМАРСКИЙ: А кто там из родственников оставался-то? Сестра?
К.ЗАЛЕССКИЙ: Ну, по линии братьев. Нет, от брата, от Алоиза.
В.ДЫМАРСКИЙ: То есть интересная очень деталь – я относительно недавно узнал и, в общем-то, это логично, что Гитлер никогда в жизни не носил фамилию Шикльгрубер.
К.ЗАЛЕССКИЙ: Никогда в жизни не носил.
В.ДЫМАРСКИЙ: У нас его привыкли Шикльгрубером.
К.ЗАЛЕССКИЙ: Да не-не, ну что вы!
Папа был Шикльгрубер.
В.ДЫМАРСКИЙ: Который был незаконнорожденный и носил фамилию своей мамы.
К.ЗАЛЕССКИЙ: Мамы, да. Шикльгрубер. И он получил фамилию Гитлер, своего папы, который признал его, до рождения маленького Адольфа. Но, значит, есть, в Америке есть потомки Гитлера… Не Гитлера – его брата, это через Алоиза, вот через него, по-моему.
В.ДЫМАРСКИЙ: Алоиз Алоизовичи.
К.ЗАЛЕССКИЙ: Да, Алоиз Алоизовичи. Там есть они. Но и то они все равно не дали.
В.ДЫМАРСКИЙ: А они никак не были репрессированы?
К.ЗАЛЕССКИЙ: Не, никак. Ну а за что?
В.ДЫМАРСКИЙ: А чем они занимались?
К.ЗАЛЕССКИЙ: Да ничем. Там, понимаете, просто это как раз, если я не ошибаюсь, потомки…
В.ДЫМАРСКИЙ: Брат кем был?
К.ЗАЛЕССКИЙ: Нет, брат был авантюрист, на самом деле. Брат как с дома сбежал…
