— Но не правда ли это отчасти? Не привыкли ли мы считать СССР символом абсолютного зла, тогда как на самих себя смотрим сквозь розовые очки?

— Вы хотите цифры? Например, голод в 1933 году в СССР унес жизнь шести с половиной миллионов человек по всему Советскому Союзу. Из них три миллиона восемьсот тысяч погибли на Украине. Остальные погибли на Дону, Кубани, в Поволжье, Казахстане. В 2008 году Государственная Дума приняла документ, в котором приводится эта цифра. То есть речь идет о неоспоримом факте, который не могут игнорировать даже самые рьяные сталинисты. Тем не менее из уст многих россиян вы можете услышать: мол, ну и что, в тот же период в США из-за голода, спровоцированного великой экономической депрессией, погибло десять миллионов человек. Так что, мол, в чем разница между США и СССР? Полная чушь. Дезинформация. Нет ни одного факта, который подтверждал бы подобные утверждения. Но на многих они производят большое впечатление.

— То есть исследование преступлений коммунизма в России табу?

— Государство всеми силами этому сопротивляется. В первую очередь, скрываются преступления, которые государство совершило против собственных граждан. В Москве недавно открыли памятник жертвам политических репрессий. Наш президент Владимир Путин принял участие в этом мероприятии. Но он и словом не обмолвился о том, кто совершил эти преступления, кто виновен. Кто те люди, которые были исполнителями репрессивной политики.

— Президент Путин уже давно не поддерживает коммунистов. Ему было бы все равно, если бы коммунистическую партию запретили.

— Ему не все равно. Речь идет о принципиальной проблеме — проблеме преемственности. Продолжении государства. Откуда мы взялись? Каково наше происхождение? Кто наши предки, и какими они были? Из этого должно следовать, с чем себя идентифицирует современная Россия. С какой Россией хотим себя связывать мы, ее нынешние граждане. Ведь каждый из нас хочет, чтобы его бабушки и дедушки были как минимум порядочными людьми.

— А Вы хотите, чтобы россияне отказались от своих предков, чтобы видели в них убийц и тиранов и перечеркнули свое прошлое. К чему это может привести?

— Была у меня такая идея. По случаю сотой годовщины Великой Октябрьской революции в 2017 году было официально объявлено, что время второй смуты (под этим термином понимается глубокий экономический, духовный и культурный кризис — прим. авт.) заканчивается как раз сейчас. Сотая годовщина — отличная возможность не только переоценить, но и распрощаться с прошлым. А также в общих чертах описать, как жить дальше.

— Почему этого не получилось?

— Я могу ошибаться, но наша проблема как раз в том, что «делать дальше». Что мы можем предложить миру. Каких мы достигли успехов. Может, у нас замечательное образование и умные ученики? Или мы умеем прекрасно лечить рак? Или у нас самый быстрый интернет, или самые вкусные в мире сыры? К сожалению, нет.

Зачем летать в космос, если у вас нет вкусного сыра

— Вы одни из немногих, кто летает в космос.

— Летать в космос, если у вас нет вкусного сыра, бессмысленно. Кроме того, я как историк позволю себе утверждать, что если у нас к власти не пришли большевики, мы полетели бы в космос на 15 лет раньше.

— Большинство россиян убеждено, что без большевиков вы никогда не полетели бы в космос.

— Не только. По мнению большинства, без большевиков мы не победили бы и во Второй мировой войне. Но я возражу: без большевиков никакой Второй мировой войны не было бы. Гитлер, разумеется, был бы и многое натворил бы, но Вторая мировая война в том виде, в каком мы ее знаем, не началась бы.

— Вы имеете в виду, что не был бы подписан пакт Молотова-Риббентропа?

— Летом этого года мы будем отмечать 80-ю годовщину пакта (первоначально: секретное соглашение между нацистской Германией и СССР о ненападении и разделении сфер влияния в Европе от августа 1939 года — прим. ред.). Он непосредственно привел к войне. Без подписания такого документа Гитлер никогда не напал бы на Польшу. Ведь Сталин гарантировал Гитлеру нейтралитет. Это было приглашение для немецких войск в сентябре 1939 года в Польшу. А ведь было бы достаточно, если бы Сталин сказал: «Вторжение Вермахта мы будем расценивать как угрозу для нашей безопасности». Гитлер никогда не пошел бы на такой риск, потому что летом 1939 года Красная армия была сильнее, чем в 1941 году. Тогда у нее были все шансы быстро победить Германию. Но Сталин думал, что Гитлер примется за Польшу, а потом за Францию и Англию, и что все они будут воевать очень долго, пока их силы не иссякнут и они не переубивают друг друга. Что в результате? Лагерь от Ла Манша вплоть до Владивостока. Об этом мечтал еще Ленин, а Сталин воплотил в реальность.

— Не является ли продолжением этих мечтаний идея президента Путина о так называемом русском мире?

— Восхищение Сталиным, триумфализм, лозунги типа «Мы лучшие и величайшие» или «Мы спасли вас от Гитлера», из чего следует, что «вы нам этим обязаны» — вот девизы русского мира. В 90-х были слышны призывы к такому же покаянию, через которое прошли немцы после Второй мировой войны. Покаянию за то, что мы допустили большевизм. Некоторые тогда задавались вопросом: «А что же мы должны делать? Выйти на площадь и биться головой о землю?»

Нет. Покаяние означает смену отношения к тому, что человек сделал. Проблемы со своей историей испытывают многие народы, а не только мы. Но в основном им удается осознать свои ошибки. Конечно, мертвые не встанут из братских могил, но нужно признать, что это была ошибка и что мы не хотим ее повторения.

— Но разве люди этого не знают? Разве детям в школах об этом не рассказывают?

— Практически нет.