Н. Сванидзе:
— А я про уровень жизни. А это все взаимосвязанные вещи. Так вот, уровень жизни в Германии будет повыше, чем в Венгрии. И ничего, как-то терпят мигрантов. Да, там есть свои приключения, связанные с мигрантами. Потому что мигранты – люди другой культуры. Кроме того, есть еще такая штука, об этом любит говорить наш замечательный этнолог, академик Тишков. Он говорит о том, что вообще компактное проживание мужское всегда несет агрессию. Вот приезжают к нам мигранты, допустим, из условного Таджикистана – раньше так воспринимались кавказцы, хотя Северный Кавказ стал в основном российской территорией, но тоже они у нас воспринимаются как мигранты, хотя они россияне, они имеют вообще полное право жить в любом городе России – хоть в Москве, хоть в Воронеже. Чеченец или выходец из Дагестана – он наш с вами согражданин. Но поскольку он по-другому выглядит, он говорит с акцентом, у него другая религия, он тоже воспринимается нами как мигрант, хотя это не так. Так вот, когда такие люди приезжают в русскоязычный, в италоязычный, в германоязычный, в любой город, мужики селятся вместе, компактно, без женщин, то, конечно, как и всякое компактное такое мужское поселение – казарма, тюрьма – она всегда агрессивна. Это, как правило, молодые, физически сильные люди, без женщин, и, конечно, это несет агрессию. И это несет встречную агрессию. И вот эти встречные волны агрессии сталкиваются и получается конфликт. Это всегда так, это нормально. В этом нет ничего хорошего, но это нужно разрешать и разрешать, повторяю, на уровне не «нравится, не нравится, пошли вон, пойдем бить их»… Это не вариант. Это нужно решать через законодательство страны. Их нужно, повторяю, вплавлять в нашу жизнь, понемножку, по одному, по двое, по тысяче, по миллиону. Нас 146 миллионов в Российской Федерации. Нас больше, чем любых мигрантов. Пусть они становятся частью нас, пусть они внедряются в нашу культуру, пусть они привносят свою культуру, у них тоже богатейшая культура там в Азии. Богатейшая и древняя, не моложе нашей. Пусть. Это взаимное обогащение культуры. Это правильно. В Штатах другие проблемы. Колоссальная страна, сейчас там порядка 330 миллионов населения, более, чем вдвое превышает население РФ. И вообще Штаты – это страна мигрантов, как известно. И ничего, как мы знаем, — достигли определенных исторических успехов. Давайте признаем это за Соединенными Штатами Америки. Хотя – полностью страна мигрантов. И этих мигрантов все больше и больше. Весь юго-запад испаноязычный в не меньшей степени, чем англоязычный, потому что идет все время прибывание через мексиканскую границы из стран Южной и Латинской Америки. Другой вопрос, что они тоже христиане, там больше христиан. Но это другие христиане, это, как правило, католики, а не протестанты, другого оттенка кожи, другой внешности, другого языка. Тем не менее, они постепенно вплавляются. Это тоже проблема. Вот выборы, на которых победил Трамп, он же во многом и победил именно на неприятии среднего трудового пролетарского американца из средних Штатов, неприятия вот этих мигрантов, которые задолбали, достали… куда не войдешь, там эти мексикашки, едри их мать. Да, да, везде это так. Тем не менее, страна развивается. И сказать, что пошли вы вон? Как это пошли вон? Там же в парламенте сколько представителей этих мексикашек! И эти люди не дадут послать их вон. И нормально. Они становятся частью нации, они внедряются в эту страну, страна за их счет обогащается культурно и экономически, потому что они работают.
И. Панкин:
— Но Трамп за контроль. И я сейчас говорю про контроль…
Н. Сванидзе:
— Есть определенный язык жестов и язык глаз, есть язык намеков. Понятно совершенно, что за Трампа голосуют не только те, кто за контроль, но и те, кто вообще против мигрантов. Они считают его своим – мы это с вами понимаем. Он никогда не скажет – пошли вон вообще все, для кого английский не родной язык – он так никогда не скажет. Тем не менее, подразумевается, что да, да, он на стороне тех, кто считает так, в том числе, и эти люди за него голосуют. Ну, там разные есть, в том числе, там, скажем, Трампа обожают американские евреи. Казалось бы, демократический всегда электорат, они обожают Трампа…
И. Панкин:
— Против репрессий априори.
Н. Сванидзе:
— Да. Но они его обожают по другой причине. Потому что Трамп считается расистом, а черное население Америки – очень многим их них свойственны (во всяком случае, так считается) антисемитские некоторые черты. Поэтому здесь идет столкновение уже среди меньшинств… Это долгая история, но в целом, повторяю, он, конечно, воспринимается, как антимигрантский политик. И на этом он в значительной степени выехал. А демократы, наоборот, сейчас, чтобы слить Трампа, они объединяют вокруг себя мигрантов американских, в том числе, и либералов, которые всегда лояльны по отношению ко всем меньшинствам…
И. Панкин:
— Вернемся к истокам разговора. Я начал с того, что процесс мигрантского потока в Россию, на мой взгляд, не контролируем. И, понятно, по коррупционным каким-то причинам. Я просто за контроль, а не за то, чтобы мигрантов не было совсем. Правда, я с вами все же не совсем согласен в том, что они могут ассимилироваться. Допустим, вы считаете, что могут, но что-то китайцы вот в США не особо ассимилируются…
Н. Сванидзе:
— Китайцы это вообще особая нация. Китайцы нигде не ассимилируются. Но к нам что пока китайцы не особенно…
И. Панкин:
— Да всю Сибирь вырубили.
Н. Сванидзе:
— Но назвать их мигрантами нельзя. Человек проходит, как хозяин, я бы так сказал.
И. Панкин:
— Вы считаете, что все-таки надо дать им возможность ассимилироваться. Как вы видите это, конкретнее, расскажите, пожалуйста, возможно ли это? Реально?
Н. Сванидзе:
— Это идеально. И это может быть реально…
И. Панкин:
— Я хочу в космос отправиться. Это идеально. Но это невозможно. Хотя бы по состоянию здоровья. Давайте про реалии говорить.
Н. Сванидзе:
— Ну, другого варианта нет просто. Кроме как пытаться их ассимилировать. Просто сказать – все, больше ни один человек не приедет – у нас рухнет экономика. Это не мое мнение, дорогие друзья. Любим мы мигрантов или нет, хотим мы полететь в космос или не хотим – мы с Ваней в космос не полетим по состоянию здоровья, все. А мигранты у нас будут в обозримом будущем. Будут! Мы можем сколько угодно тереть на эту тему. Потому что у нас больше некому работать, кроме мигрантов. Еще раз повторяю, у нас демографическая яма. Не я ее придумал. Поэтому мигранты – это объективная реальность. Дальше мы выбираем не между тем, будут мигранты или не будут мигранты, а между тем, будут они, как правильно сказал Иван, подконтрольны – согласен с вами, Ваня – будут они контролироваться? А для этого нужно резко снизить уровень коррупции. Будут они ассимилироваться? А для этого нужно резко снизить уровень коррупции. Потому что, если они контролируемы, прозрачны и ассимилируются, тогда коррупция снижается. Как ты с него будешь брать бабки, если он член нашего общества? Если он не бесправен? С него можно стричь, сколько угодно, если он бесправен… С нас же с вами так нельзя поступить? А с бесправным таджиком – можно. Поэтому есть целые силовые структуры, которые заинтересованы в том, чтобы они были бесправны. Но для того, чтобы решить эту проблему, нам нужно решить проблему и с этими структурами, нам нужно решить проблему с законодательством в нашей стране. С нашими правами в нашей стране! Наши права и таджикские права в данном случае параллельны.
