Atlantico: Не лучше ли нам говорить о расизме в целом, а не об антисемитизме, исламофобии и расизме против белых? Не выходит ли, что категоризация расизма играет на руку коммунитаризму и стремлению представить определенные группы в качестве жертв?
Жиль-Уильям Гольнадель: Когда вы разбираете некий вопрос, вам приходится разобрать и все его категории. Что касается антисемитизма, вы не можете запретить себе говорить о расизме ультраправых, расизме, ультралевых или расизме исламистов. Даже если вы опасаетесь говорить об определенных вещах, это никак не отменяет их существования.
Тарик Йилдиз: Да, здесь действительно существует риск пуститься в споры по поводу того, кто является главной жертвой. Есть расизм. А расизм против белых – это один среди многих других видов расизма. Чтобы дать определение этим явлениям, иногда требуется вносить уточнения. Но это не означает, что какой-то вид расизма важней остальных. По своей сути расизм един, хотя и может относиться к разным людям.
Atlantico: В своей книге Жан-Франсуа Копе делает такой вывод: «разнообразия не хватает как в Бобини, так и в 7 округе Парижа, и в обоих случаях меньшинства могут чувствовать себя неуверенно». Существует ли во Франции проблема неоднородности помимо проблемы расизма?
Жиль-Уильям Гольнадель: Мысль о том, что если бы люди были перемешаны друг с другом гармоничным образом, то никакого расизма не было бы и в помине, это иллюзия. Я не верю в подобное объяснение. Расизм – это проблема не сосуществования, а воображения. Это воображаемое построение, которое опирается на страх, враждебность или упорно распространяемые слухи. Если вы полагаете, исходя лишь из собственных предположений, что способны гармонично распределить общины и тем самым искоренить расизм, то вы по-детски наивны.

Тарик Йилдиз: Жан-Франсуа Копе совершенно прав – сначала возникла гомогенизация общества. Тем не менее, проблема недостаточного общественного разнообразия встречается по всему миру. Насколько мне известно, нет таких мест, где богатые и бедные жили бы в одном доме.
В то же время у нас существует проблема этнического разнообразия, о которой почти не говорят. Решение заключается вовсе не в том, чтобы заставить людей жить рядом друг с другом. Наоборот, проблемы нужно решать там, где они возникают, например, вопросы безопасности и доступности качественного образования. Насколько я могу судить по собранным сведениям, образовательный уровень в средних школах в пригородах заметно разнится. Причем это связано не только с уровнем учеников. В этих школах преподаватели нередко сами пытаются приспособиться под уровень учащихся. Таким образом, здесь наблюдается выравнивание вниз, а не вверх. То есть, у нас существует целый спектр проблем, и если мы их решим, нам, как мне кажется, удастся хотя бы отчасти решить проблему неоднородности. Непреодолимых препятствий для этого нет. По своей природе люди во Франции далеко не расисты.
Жиль-Уильям Голднадель, адвокат и публицист, президент-основатель «Адвокатов без границ».
Тарик Йилдиз, сотрудник Парижского центра социологических и политических исследований, специалист по исламу и общественной интеграции.
Оригинал публикации: La question du racisme anti-blanc est-elle vraiment d’extrême droite?
ИноСМИ