«СП»: – Что может заставить общество задуматься о своих жизненных интересах и перестать верить киевской пропаганде?
– На этот вопрос нельзя ответить однозначно. С одной стороны, для изменения воззрений граждан Украины требуются усилия политических элит и СМИ. Когда вся эта истерия перестанет нагнетаться, когда перестанут лгать, накачивать людей ненавистью к России и русскому народу, тогда и настроения постепенно начнут меняться. Большинство населения всегда мыслит в рамках той идеологии, которую ему преподносит власть. Наверное, около 80% в любой стране и в любом обществе.
С другой стороны, то самое радикально настроенное меньшинство, будучи очень сплоченным, имея иностранную поддержку, способно влиять на всё остальное общество, а при определенных условиях и подчинять его своим интересам. И настроения на Украине изменятся, если власть вступит в конфликт с этим радикальным меньшинством и не будет с ним заигрывать или делать на него ставку, как это делал Ющенко и делает Порошенко. Требуется просто нивелировать роль этого радикального меньшинства, загнать его в маргинальную нишу и не дать распространять свои идеи через СМИ. Вот тогда настроения общества могут смениться.
«СП»: – Сейчас власть в Киеве вынуждена постоянно повышать градус напряженности и заявлять даже о войне с Россией. Но бесконечно это не может продолжаться.
– Перелом, конечно, должен произойти. Сейчас не только элита, но и само украинское государство напоминает собой наркомана, которому требуется всё большая доза. Государство живет очень идеалистическими представлениями об экономике.
Все сложности, которые сегодня испытывает Украина, обусловлены не только войной на Востоке. Конечно, Донецкая и Луганская области дают до 15% ВВП страны, дают уголь для производства электроэнергии и тепла. Но крах украинского государства наступает не только из-за этого, а из-за разрыва связей с Россией. Украина потеряла рынок сбыта для своих товаров, она перестала получать из РФ энергоносители. И Украина не может покупать газ ни по какой цене, даже льготной, ведь средств у нее нет.
В конце 1980-х было убеждение, что рыночная экономика сама всё расставит по местам. Для Украины это оказалось большим красивым мифом, неким культом, но абсолютно нежизнеспособной моделью.
Военное положение Порошенко хочет объявить не столько из-за того, что армия отступает к Мариуполю. Причина – в обвале гривны, в давлении еврокомиссаров, требующих оплатить газовый долг в размере 5,5 миллиардов долларов. Падает поддержка европейских государств. Несмотря на то, что они прислушиваются к Вашингтону, европейские политики должны думать и об интересах своих стран и получать энергоносители из России. Европейские страны, как и сама Украина должны получать из России твэлы для своих атомных станций (американские твэлы просто не подходят, их использование может привести к катастрофе).
Сейчас Порошенко находится в тупике. Отчасти это подтвердил и Владимир Путин, когда по итогам встречи в Минске сказал, что переговоры по газу в тупике. Россия даже не может предложить скидку на газ, так как Украина сама подала на Россию в суд.
Именно эта ситуация заставляет Порошенко заявлять о российском вторжении и большой войне. Ведь только мифическое российское вторжение может объяснить тот страшный обвал экономики, который происходит в стране. Порошенко никогда не рискнет объяснить все беды внутренними причинами, не признает факта, что гражданская война стала порождением раскола украинского общества, порожденного радикальным национализмом. Он не рискнет сказать, что обвал в экономике вызван разрывом хозяйственных связей с Российской Федерацией. И он не признает, что, придя к власти, он не смог решить все эти проблемы. Поэтому всё будет объясняться военными действиями со стороны «проклятых москалей».
«СП»: – Когда украинское общество перестанет этому верить?
– В экономике должен произойти масштабный кризис. Осенью многие зарплаты на Украине сократятся на треть, к концу года доллар будет стоить до 25 гривен. Когда это произойдет, то может произойти и политический обвал. Случится некоторая смена элит. На смену радикалам придут люди, настроенные умеренно, которые сознают необходимость украино-российского сотрудничества, даже в ущерб хорошим отношениям с США.
Очень условно ситуация напоминает Египет. Там в результате переворота к власти пришли исламисты. Но их управление оказалось столь катастрофическим для экономики, что военная верхушка, которая давно имела тесные связи с Америкой, перехватила власть и начала серьезное сотрудничество с Россией. Подобный процесс должен произойти и на Украине.
«СП»: – Что может сделать Россия, чтобы помочь украинскому обществу пересмотреть свои взгляды?
– Мечтой западных политиков была интеграция Украины с Западом в политическом и военном контексте. Но – за счет России. То есть, предполагалось, что Украина будет входить в западные структуры, размещать на своей территории военные базы НАТО, но продолжит получать из России газ по льготным ценам, продолжит продавать свои товары на российском рынке, а на свой рынок допустит товары европейские, – и будет такая идиллия. Весь расчет делался на то, что Россия не предпримет жестких действий по защите своего суверенитета и своих интересов. Но расчет не оправдался.
Всё, что сделала Россия, оправдано защитой ее суверенитета. Мы перестали пускать ряд украинских товаров на свой рынок, перестали бесплатно поставлять газ. Россия поступает очень аккуратно, взвешенно, осторожно, но при этом достаточно решительно.
Россия может оставаться на прежних позициях и наблюдать, как Украина из-за разрыва связей будет погружаться в состояние дефолта. Когда дефолт наступит, украинские граждане станут миролюбивыми.
Можно апеллировать к тому, что Россия якобы напала на Украину. Но этот миф нельзя поддерживать годами. Какое время эксплуатировали тему со сбитым «Боингом»? Точно так же историю с заблудившимися несколькими десантниками, которые без патронов и без боя сдались украинским военным, нельзя будет постоянно выдавать за доказательство российского вторжения. Когда будет продолжаться падение жизненного уровня, граждане начнут задумываться, почему это происходит. Почему Евросоюз не помогает Украине масштабными кредитами, почему он не предоставляет свои рынки для украинских товаров, почему европейские бизнесмены не закупают эти товары, почему ЕС не посылает на Украину гуманитарных конвоев, – постепенно люди поймут это.
Россия всячески демонстрирует свое стремление к миру, к переговорам, к диалогу. В конце концов, именно Владимир Путин предложил ополченцам организовать для украинских военнослужащих гуманитарный коридор. Сейчас имиджевые и репутационные потери несет именно Украина.
