Украинский военный журналист – о признаниях пленного офицера российской армии и настроениях в окопах.

На днях украинские военные взяли в плен раненого офицера одного из отрядов донбасских сепаратистов, который оказался кадровым старшим лейтенантом российской армии по имени Алексей Седиков, родом из Архангельской области. Это подтверждают и его собственные показания, и найденные при нем документы. Видеозапись допроса Седикова и его разговор с украинскими журналистами были показаны по нескольким украинским телеканалам.

Рассказ Алексея Седикова о том, как он попал на восток Украины и его оценки обстановки и настроений на территории, подконтрольной боевикам, представляют большой интерес, говорит журналист, фронтовой корреспондент украинского телеканала «1+1» Андрей Цаплиенко, который был среди тех, с кем пленный россиянин (сначала назвавший себя Александр) согласился общаться:

– В районе села Троицкое, Луганская область, в ночь на 11 июля был обстрел наших позиций со стороны боевиков. Обстрел начался где-то в 22:20, а в 22:45 наблюдатели заметили трех вооруженных человек, которые двигались к украинским позициям. Их дождались и предложили им сдаться. Они отказались. Тогда украинские военные открыли огонь, в результате чего все трое были ранены. Один из них, как выяснилось, его звали Натан Цакиров, был ранен смертельно и умер на месте. Второй чуть позже скончался, получив ранения в грудь. Алексей Седиков получил ранения в область бедра, и его удалось спасти, и мы смогли с ним побеседовать.

–​ Вы уже долго работаете в зоне АТО на востоке Украины, при этом пишете, что это было одно из самых сложных ваших интервью за все время. Почему?

– Во-первых, когда ты общаешься с военнопленным, это крайне тяжело – зная, что этот человек воюет против твоих товарищей. У меня на фронте очень много друзей за годы войны появилось. И знать, что этот человек мог стрелять в них… Второй момент – этот человек ранен, с ранеными общаться также достаточно сложно. В-третьих, он с самого начала отказался от интервью, кричал: «Я не буду с вами общаться! Мне нужны только российские журналисты! Я хочу видеть консула!» У него была истерика. Очень сложно было переждать эту истерику и убедить человека пойти на разговор. Мы не можем общаться с человеком против его желания, и когда он находится в таком статусе.

Понадобилось, во-первых, его убедить. Во-вторых, было крайне сложно общаться с ним, понимая степень зомбированности этого человека. Он совершенно не хотел признавать очевидных вещей. Фразу «вы воюете против нас» он парировал фразой «а вы воюете против нас». И он никак не хотел понимать, что находится на территории другого государства, что он пришел на территорию этого государства с оружием в руках, как оккупант и агрессор. Где-то внутри него, наверное, Украина – это не отдельная страна, а некая территория, которая по воле провидения как-то случайно оказалась самостоятельной, и ее срочно нужно вернуть в лоно – и в стойло.

Поэтому приходилось с ним говорить аккуратно, приводить такие аргументы, с которыми он не мог бы спорить, чтобы этот человек немножко понял, что он находится в другой стране, что он оккупант. Мне кажется, что в какой-то степени это удалось. Плюс у него определенная культурная ограниченность присутствовала. Он аргументировал свои поступки так: «Помните фильмы «Троя», «Триста спартанцев»? Весь его культурный горизонт был ограничен вот такими детско-голливудскими понятиями о добре и зле. Тем не менее, все-таки мы с ним поговорили. Удалось выяснить, что у него были психологические проблемы, в связи с разладом в семье. Видимо, это тоже его подтолкнуло к тому, чтобы уехать в Донбасс.

–​ В его признаниях и рассказах о том, что происходит на землях, захваченных «ДНР» и «ЛНР», что-то принципиально новое для вас прозвучало?

– Сначала с ним удалось побеседовать сотрудникам Службы безопасности Украины, на камеру. Часть этого интервью попала в интернет. Потом он поговорил с нами. И это были как бы два совершенно разных разговора, по настроению. В первом интервью он был более податлив, видимо, понимал ситуацию. Ему нужна была помощь. Он был готов поблагодарить кого угодно. С нами он был сначала более агрессивен. Информация, которую он дал во втором интервью, несколько отличалась от предыдущей. Но при этом нам удалось выяснить некие общие факты: что на командных должностях в вооруженных структурах боевиков состоят российские офицеры. Это он подтвердил и в первом, и во втором интервью. Что эти люди приезжают и уезжают, что это командировки.

Он подтвердил, что достаточно большое количество вооруженных людей из «подразделений вооруженных сил «ДНР» и ЛНР» подведены в район Дебальцево. Это, в частности, те вещи, которые нас интересовали. Потому что мы не понимаем, с чем связана нынешняя активизация боевиков вдоль линии фронта. То ли это готовится наступление, то ли это очередная раскачка ситуации – притом что Украина соблюдает Минские соглашения. Конечно же, сами боевики этого не делают. Собственно, он не смог нам пояснить причину. Он говорил, что «это не мой уровень, я всего лишь старший лейтенант, командир взвода».

–​ Как мы поняли, он жаловался на то, что сам он получает гроши, что местное население с той стороны фронта смотрит на таких, как он, как на диких зверей. Было ли ощущение, что этот российский военнослужащий пошел воевать просто за деньги, как наемник?

– Я точно знаю, что «местные», которые воют за «ДНР» и «ЛНР», получают, на уровне рядового, где-то в районе 15 тысяч рублей – и то нерегулярно. Это где-то 5 тысяч гривен. Мы эту информацию и от Алексея получили, и из других источников. Кроме того, настроения на той стороне мы тоже очень неплохо знаем. И понимаем, что, даже если люди на той стороне еще не стали любить Украину, но они уже вовсю страдают от бесконечного кризиса, который вызван войной. Потому что цены на той стороне примерно в 2 раза выше, чем на всей остальной Украине. Зарплаты, естественно, меньше, поскольку промышленность в основном не работает. Для многих единственный способ заработать – это пойти служить в эти незаконные вооруженные формирования и получать вот эти жалкие 5 тысяч гривен, то есть 15 тысяч рублей.

Специфика этого региона в том, что они с самого начала хотели «по-тихому отдрейфовать» к России, как Крым, – и в этом была главная цель всех этих манипуляций, которые впоследствии привели к войне. А этого не получилось, России этот Донбасс не нужен! Это совершенно депрессивный регион, с огромным количеством уголовников, взявших в руки оружие. То, что нам рассказал Алексей, скорее связано с его какой-то личной проблемой, возможно, семейной, которая его вытолкала в Донбасс. И он решил стать героем, «освобождать «русский мир» от злобных «укров». Деньги не были главной для него причиной.